Վիքիդարան:IRC քննարկումներ/Հունիսի 19, 2009

        • BEGIN LOGGING AT Fri Jun 19 19:53:38 2009
Jun 19 19:53:38 <vazgen> ok
Jun 19 19:53:39 <teak> դե գնացինք
Jun 19 19:54:35 <teak> Նախ հեղինակային հարցերով... կարծում եմ շատ կարևոր է հետևել հեղինակային իրավունքներով պաշտպանված գործերի չտեղադրելու քաղաքականությանը
Jun 19 19:55:08 <teak> դա կկասեցնի քննադատությունները, մանավանդ այն մարդկանց կողմից ով իրենց ամբողջ էությամբ դեմ են հայերեն վիքիդարանի գոյությանը
Jun 19 19:55:47 <teak> Կարճ ասած «ավելորդ գլխացավանք» նախագծին պետք չի։ Առանց սրա էլ կան բազում գործեր, որոնք հանրության սեփականության մեջ են։
Jun 19 19:56:08 <sahak> լիովին համաձայն եմ։ Մի հարց կա։ Ո՞ր երկրի օրենքներին ենք հետևում
Jun 19 19:56:14 <teak> Մնացած գործերի մասին էլ այսօր կարող ենք զրուցել վերջում, այլընտրանքային նախագծի սահմաններում
Jun 19 19:56:36 <teak> Ուզենք-չուզենք պիտի հետևենք ԱՄՆ-ի օրենքներին, որոնք իհարկե հարգում են Հայաստանի օրենքները
Jun 19 19:56:42 <sahak> օրինակ հայտնի Միկի Մաուսի օրենքը (1923 թվականի մասին) մեր վրա տարածվում է թե՞ ոչ
Jun 19 19:57:01 <teak> այո՜
Jun 19 19:57:11 <sahak> Հայաստանում բայց այդպիսի օրենք չկա
Jun 19 19:57:17 <teak> մինչև 1923 թ բոլոր գործերը ապահով են
Jun 19 19:57:41 <teak> կապ չունի, այդ գործերը ԱՄՆ-ում պաշտպանված չեն հեղինակային իրավունքներով
Jun 19 19:57:58 <sahak> բայց ուրիշ երկրներում կարողա դեռ պաշտպանված լինեն
Jun 19 19:58:05 <sahak> մի խոսքով հետևում ենք միայն ԱՄՆ օրենքներին
Jun 19 19:58:10 <sahak> ես այդ տարբերակին համաձայն եմ
Jun 19 19:58:18 <teak> Այո, սերվերները գտնվում են ԱՄՆ-ում
Jun 19 19:58:50 <vazgen> 1923 թ-ի հարցով համաձայն եմ
Jun 19 19:58:53 <teak> բայց եթե գործը հիմա պաշտպանված է Հայաստանում (23 թվից հետո տպագրված գործերի մասին է խոսքը), ապա պաշտպանված են նաև ԱՄՆ-ում
Jun 19 19:59:07 <teak> Ըստ Բերնի կոնվենցիայի
Jun 19 19:59:25 <sahak> եղավ
Jun 19 19:59:53 <teak> Հայաստանի օրենքները մի քիչ խառն են այս հարցով, բայց խորհդարանում տեղի ունեցած քննարկումը երևիթե ամենաճշգրիտ ուղեցույցն է
Jun 19 20:00:32 <teak> Այսինքն մինչև 1956 թ. մահացած հեղինակների գործերը ազատ են, դրանից հետո՝ պաշտպանված
Jun 19 20:01:23 <vazgen> այդ հանգամանքը կարևոր է նշել, քանզի շատերը դա չգիտեն
Jun 19 20:01:50 <teak> 1956 թ. մահացած հեղինակի գործերը կդառնան հանրության սեփականություն 2027 թ. (մահիս հետո 70 տարի)
Jun 19 20:02:04 <vazgen> ճիշտ այդպես
Jun 19 20:02:15 <teak> Այո, սա կնշվի «ընդգրկելիության կանոնակարգի մեջ»
Jun 19 20:02:33 <sahak> Հիմա վիքիդարանում կարող ենք տեղադրել ցանկացած գործ որը տպագրվել է կամ 1923-ից առաջ, կամ որի հեղինակը մահացել է 1956-ից առաջ
Jun 19 20:03:10 <teak> Այով, ընդ որում տեղադրվող գործը պետք է լինի տպագրված հեղինակի կյանքի ընթացում, ըստ օրենքի
Jun 19 20:03:23 <vazgen> իսկ հիմա ի՞նչ անենք այն ստեղծագործությունների հետ, որոնք արդեն տեղադված են վիքիդարանում, բայց խախտում են հեղանակային իրավունքները
Jun 19 20:03:26 <teak> բայց վերջինը կարծում եմ սկզբունքային չէ
Jun 19 20:03:48 <teak> պիտի պատրաստ լինենք առաջին և քննադատության դեպքում հեռացնել վիքիդարանից
Jun 19 20:04:00 <teak> /off record/
Jun 19 20:04:28 <vazgen> /off record/
Jun 19 20:04:38 <teak> /off record/
Jun 19 20:05:03 <vazgen> /off record/
Jun 19 20:05:27 <teak> /off record/
Jun 19 20:06:16 <vazgen> /off record/
Jun 19 20:06:23 <teak> /off record/
Jun 19 20:07:01 <teak> /off record/
Jun 19 20:07:01 <vazgen> /off record/
Jun 19 20:07:24 <teak> /off record/
Jun 19 20:07:39 <vazgen> /off record/
Jun 19 20:08:09 <sahak> Ինձ թվումա այս հարցերը պետք է վիքիդարանում մի տեղ հստակ ամրագրել, որպեզի ապագայում քննադատության դեպքում մի պարզ հղում կարողանանք ուղարկել որը մարդկանց բացատրի այդ օրենքները
Jun 19 20:08:19 <teak> Ըստ այս չափանիշների օրինակ Իսահակյանի 1923 թ-ից հետո տպագրված գործերը պաշտպանված ենք հողինակային իրավունքներով
Jun 19 20:08:52 <teak> Սահակ, կանենք, ուղակի գլխավորը այստեղ հավաքվածներս գոնե նույն էջին լինենք
Jun 19 20:09:01 <teak> *ուղղակի
Jun 19 20:09:55 <teak> Եվ ինչքանով հասկանում եմ, բոլորս էլ նույն մտքի ենք :)
Jun 19 20:10:04 <teak> Անցնե՞նք 2-րդ կետի
Jun 19 20:10:09 <vazgen> ի դեպ, Although US copyright law provided the convenient transition date, it is still possible that a work created before that date remains protected, or that a work created after that date is in the public domain.
Jun 19 20:11:00 <sahak> ես կարամ օրինակ հենց հիմա մի բան գրեմ և այդ «գործ»-ը հանձնեմ public domain
Jun 19 20:11:08 <sahak> դա պարզա
Jun 19 20:11:24 <vazgen> այսինքն հնարավոր են դեպքեր, որ 1923-ից առաջ տպագրված գործը դեռ հեղ․ պաշտպ․ տակ լինի
Jun 19 20:11:48 <teak> Վազգեն, իհարկե... օրենքի աշխարհում ամեն ինչն էլ հնարավոր է, մինչև դատավճիռը ընդունված չէ։ Բայց պետք է ունենալ որոշակի համընդհանուր կաղապար, ըստ որի որոշումներ կընդունվեն
Jun 19 20:11:59 <teak> ԱՄՆ-ում ոչ
Jun 19 20:12:10 <teak> ինչքանով որ հասկանում եմ
Jun 19 20:12:30 <sahak> համաձայն եմ teak-ի հետ։ ԱՄՆ-ում դա հնարավոր չի։ Իսկ մենք որոշել ենք հետևել ԱՄՆ-ի օրենքներին
Jun 19 20:13:03 <vazgen> լավ, ուրեմն արդեն եկանք եկանք համաձայնության :)
Jun 19 20:13:22 <teak> Լավ :) 2-րդ կե՞տ
Jun 19 20:13:25 <sahak> հա
Jun 19 20:13:29 <vazgen> հա
Jun 19 20:13:54 <sahak> երկրորդ կետում խնդիրը ո՞րնա
Jun 19 20:13:56 <teak> Ընդգրկելիության կանոնակարգի մեծ մասը հենց հեղինակային իրավունքներն են, ինչը արդեն քննարկեցինք
Jun 19 20:14:38 <teak> իմ կարծիքով սրանից այն կողմ բոլոր տիպի գործերն էլ իրենց տեղը ունենք վիքիդարանում, լինի թերթ, ամսագիր, բառարան, թե քարասալիկ
Jun 19 20:14:51 <sahak> համաձայն եմ
Jun 19 20:14:55 <vazgen> հա
Jun 19 20:15:21 <teak> :) ուրեմն սրա հետ էլ վերջացրեցինք, կարծում եմ իսկապես իմաստ չունի սահմանափակում դնել
Jun 19 20:15:33 <teak> 3. Հետագա զարգացում
Jun 19 20:15:55 <teak> Ի՞նչ ենք անում և ո՞նց, կան մտքեր
Jun 19 20:17:00 <vazgen> պետք է գովազդենք
Jun 19 20:17:13 <teak> բացատրեմ հետաքրքրությունս. որոշ մտորումներից հետո եկա այն եզրակացության, որ հայերեն վիքիփեդիան անապագա նախագիծ է, քանի որ չկա ոչ մի ույս ավարտուն հանրագիտարան դառնալ հայերենին տիրապետող անձանց սակավաթվության պատճառով
Jun 19 20:17:43 <teak> ուստի վիքիդարանի զարգացումը տեղի է ունենում _անկապ_
Jun 19 20:17:55 <teak> ինչ կգրվի - կգրվի
Jun 19 20:18:02 <teak> * վիքիփեդիայի ի նկատի ունեի
Jun 19 20:18:15 <sahak> հա
Jun 19 20:18:22 <teak> վիքիդարանը ի տարբերություն, ես ավելի շատ դիտում եմ որպես «պլանավորված նախագիծ»
Jun 19 20:18:31 <vazgen> ոցավոք, ընդհանուր առմամբ այդպես է
Jun 19 20:19:07 <teak> այսինքն նույնիսկ սահմանափակ ուժերով կարող ենք հասնել հզոր գրադարանի (այսօրվա հայերեն համացանցի իրավիճակում)
Jun 19 20:19:48 <teak> սրա համար կարծում եմ պետք է ունենալ որոշ հեռանկարային պատկերացումներ հետագա զարգացման համար, որ իրար օգնենք և ապահովենք թեկուզ դանդաղ, բայց հստատուն զարգացում
Jun 19 20:21:32 <teak> եթե համաձայն եք սրա հետ, ապա այս հարցն էլ կարող ենք փակել, բայց համաձայնվել ժամանակ առ ժամանակ կազմակերպել խորհրդակցություններ զարգացման ուղու վերաբերյալ։ Ինչ կասե՞ք
Jun 19 20:22:14 <sahak> դե Վիքիդարանի վերջնական նպատակը կլինի ներառել հայերեն լեզվով գրված ԲՈԼՈՐ հեղինակային իրավունքով չպաշտպանված գործերը։ ինձ թվումա որ դա հնարավոր է անել, բայց կան մի քանի տեխնիկական հարցեր, որոնք պետք է քննարկել 6-րդ կետում
Jun 19 20:22:24 <vazgen> իսկ ի՞նչ նատի ունես «զագացման ուղի» ասելով։ ինչ տիպի նյութեր ավելացնելը՞
Jun 19 20:23:02 <teak> Եվ դա, և համաձայնվել իրար հետ համաձայնվել գրադարանի զարգացման համար
Jun 19 20:23:02 <sahak> սկսած մեր հնագույն մատյաններից մինչև 1923 թիվը, թվայնացնել բոլոր հայերեն նյութերը
Jun 19 20:23:42 <sahak> այսինքն սկսած գրաբար աստվածաշնչից, մինչև Միկի Մաուսի ծնունդը
Jun 19 20:23:52 <teak> Կոպիտ ասած եթե այս 3-6 մասնակիցներից մեկն էլ սեղանից հեռացավ, նախագիծը կիսամեռած է, հանրության փոքրության պատճառով
Jun 19 20:24:43 <sahak> համաձայն եմ քո հետ, բայց անգլերեն շատ լավ ասածվածք կա «build it and they will come»
Jun 19 20:24:48 <teak> դրա համար կարծում եմ իրար հետ համագործակցելու համաձայնությունը կարևոր է, ինչ որ իմաստով «commitment» ունենալ նախագծի նկատմամբ
Jun 19 20:25:22 <teak> Սահակ, իհարկե... բայց մենք դեռ այդ փուլից բավականին հեռու ենք :) ու դրան դեռ հասնել է պետք
Jun 19 20:26:05 <vazgen> դե այնքան ժամանակ, քանի դեռ ես համացանց ունենալու հնարավորություն ունեմ, մինիմալ ներկայություն ու հսկողություն վանդալիզմի դեմ ես կարող եմ ապահովվել
Jun 19 20:28:02 <teak> լավ... աչքիս մի քիչ ջուր ծեծոցի ստացվեց, բայց ասածս էր՝ այս տիպի խորհրդակցություններ պետք է ժամանակ առ ժամանակ կազմակերպենք, որ իմանանք թե ուր է նախագիծը գնում
Jun 19 20:28:09 <sahak> Այսօրվա դրությամբ վիքիդարանը ամենա-արագ զարգացող հայերեն գրադարանն է, ու ամենա-ազատ։ Այդ պատճառով նա ունի իմ commitmentը
Jun 19 20:28:19 <sahak> օկ
Jun 19 20:28:34 <sahak> արի անցնենք 4-րդ կետին
Jun 19 20:28:42 <teak> Անցանք :)
Jun 19 20:29:01 <teak> Մատներս հոգնեցին... ասեք ում եք ուզում սրբագրեք ;)
Jun 19 20:30:10 <vazgen> Ինձ թվում է գերադաելի է սկսել հայ դասական գրողներից։ eanc.net-ը արդեն ունի շատ գործեր
Jun 19 20:30:24 <sahak> սկան արած գործերի՞ց թե՞ ընդանրապես
Jun 19 20:30:52 <teak> չէ, խոսքը նոր սկան արվելիք գործերի մասին է
Jun 19 20:31:06 <teak> պայմանավորվենք, որ նույն գործը մի քանի տարբեր օրինակներով չանենք
Jun 19 20:31:08 <vazgen> բայց մեջը կան լիքը տառասխալներ, նաև կարդալու համար հարմար ձևով չեն տեղադրել իրենց կայքում
Jun 19 20:31:36 <vazgen> հիմա արժի այնպիսի նյութ, որը այնտեղ կա, մենք էլ նորից անենք
Jun 19 20:31:45 <sahak> Նոր սկան անելիք գործերից ես կուզենայի սրբագրել առաջին հերթին Աստվածաշունչը (աշխարհաբարով և գրաբարով)
Jun 19 20:31:57 <teak> Վազգեն, բայց երևիթե այդ գործերը պետք կլինի տեսածրել։ Կա հույս իրենցից պատկերներ ստանալո՞ւ
Jun 19 20:32:08 <vazgen> այս հարցի պատասխանելուց հետո նոր կարող եմ ասել թե ինչ կուզենայի սրբագրել
Jun 19 20:32:28 <sahak> երկրորդը կուզենայի սրբագրել հայ դասական գրականությունը
Jun 19 20:32:48 <teak> լավ...
Jun 19 20:33:12 <vazgen> չգիտեմ։
Jun 19 20:33:13 <teak> Վազգեն, քո կարծիքով արժի eanc-ի գործերը նախ անել, հետո՞ անցնել ուրիշներին
Jun 19 20:33:59 <sahak> unless (հայերեն էս բառը ո՞նցա) eanc-ը մեր հետ համագործակցի, ինձ թվում է որ պետք է գործել իրենցից անկախ
Jun 19 20:34:55 <teak> համամիտ եմ Սահակի հետ... բայց eanc-ում տեղադրված գործերը սրբագրելը ավելի հեշտ է, քանի որ գործի մի մասը արդեն արված է
Jun 19 20:34:55 <sahak> եթե իրենք մեզ չտրամադրեն սկան արած էջերը, կամ տեքստերը, ապա, մենք մեր որոշումները պետք է ընդունենք իրենց արած գործերից անկախ, քանի որ դրանք ցածր որակի են, և չեն կարող համարվել «գրադարան»
Jun 19 20:34:58 <vazgen> հա, անկախ գործենք, ուղղակի հարցը նրանում է արժի արդյոք ժամանակ ծախսել այն նյութի վրա, որը մեկ ուրիշ կա
Jun 19 20:35:23 <vazgen> eanc-կա
Jun 19 20:35:26 <teak> Վազգեն, եթե չկան պատկերներ, սրբագրելը կարծում եմ անհնարին է
Jun 19 20:36:01 <teak> կարող ենք սկան անել, ու այնտեղից տեքստերը վերցնել, շարունակել սրբագրել, սա ի նկատի ունե՞ս
Jun 19 20:36:10 <vazgen> հա
Jun 19 20:36:10 <sahak> Վազգեն, իմ կարծիքով պետք է նորից անենք, քանի որ վրիպակները շատ էն իրենց մոտ, իսկ մենք չենք կարող դրանք սրբագրել
Jun 19 20:36:40 <teak> Սահակ, մեր մոտի OCR-ի որակը այնքան ցածր է, որ իրենց տեքստերը ահագին առաջխաղացում կլինեն
Jun 19 20:37:06 <teak> օրինակ ՀԹ-ի ԵԼԺ-ի 2-րդ հատորի շատ գործեր այդպես արեցի, ինչը ահագին թեթևացրեց հարցը
Jun 19 20:37:34 <vazgen> կարծում եմ թիկի ասածը ռացիոնալ է
Jun 19 20:37:49 <sahak> իսկ ինչո՞ւ է իրենց OCR-ը ավելի լավը
Jun 19 20:38:02 <teak> Կարելի է իրենց դիմել, տեսնենք պատկերներ ունեն, և կտան արդյոք... եթե տվեցին, էլ ավելի հետաքրքիր
Jun 19 20:38:03 <sahak> նույն Finereader-ը չե՞ն օգտագործում
Jun 19 20:38:21 <teak> նույնն են օգտագործել, բայց նաև սրբագրել են տարրական մակարդակի վրա
Jun 19 20:38:54 <teak> այսինքն մեր նման խիստ գործընթացով չեն անցկացրել գործերը
Jun 19 20:39:06 <sahak> պարզա
Jun 19 20:39:09 <teak> կասկածում եմ որ միայն մեկ անգամ «աչքի տակով» անց են կացրել
Jun 19 20:40:09 <vazgen> այդ դեպքում եկեք որոշենք թե ինչ գործեր ենք վիքի-ոիմ տեղադրելու։ Եթե այն լինի eanc-ում, ավելի հեշտ մեր համար
Jun 19 20:40:19 <teak> Լավ․․․ եկենք իրանց դիմենք պատկերների հարցով։ Եթե ունեն ու տվեցին, սրանք կանենք։ Եթե չտվեցին... կարծում եմ արժի մենք մեզնով անենք էն ինչ ուզում ենք, ու օգտագործենք իրենց տեքստերը եթե կիրառելի են
Jun 19 20:40:23 <sahak> օրինակ մեր OCR-ը շատ հաճախակի «առաջին» բառը չանաչում է որպես «աոաջին», բայց լավ OCR-ը պետք է բառարան իր մեջ ունենա, այդպիսի տարրական սխալները ուղղելու համար։ Finereader-ը դա չի՞ կարում անել
Jun 19 20:41:18 <teak> Սահակ, ինչքան գիտեն ունի հայերեն բառարան, բայց դե անում է նենց ոնց որ անում է :)
Jun 19 20:41:23 <teak> Վազգեն, համաձայն եմ
Jun 19 20:41:53 <sahak> համաձայն եմ Վիկտորի առաջարկի հետ (eanc-ի մասին)
Jun 19 20:41:58 <teak> Սահակ, աստվածաշնչի սկան-եր կա՞ն, թե նոր պիտի անենք
Jun 19 20:42:02 <vazgen> ես էլ
Jun 19 20:42:25 <sahak> Սկաներ չկան, բայց ես կարող եմ անել
Jun 19 20:42:43 <sahak> սակայն իմ ունեցած տարբերակները պաշտպանված են
Jun 19 20:43:09 <teak> լավ... կարծում եմ արժի open library-ի մեջ նայել http://openlibrary.org/search?q=armenian&ftokens=%2Cmhsncqbxgkup&remove=&offset=0
Jun 19 20:43:12 <sahak> գիտեմ որ կա միհատ 1910 թվականի աշխարհաբար թարգմանություն (Արարատյան թարգմանություն) արևելահայերենով
Jun 19 20:43:56 <sahak> նաև կարելի է անել գրաբարը
Jun 19 20:43:59 <teak> իսկ այդ 1910 թարգմանությունը ունես տրամադրությանդ տակ
Jun 19 20:44:01 <sahak> բայց դա երկրորդականա
Jun 19 20:44:07 <teak> ՞
Jun 19 20:44:16 <sahak> գրաբարը
Jun 19 20:44:22 <sahak> 1910-ը չունեմ
Jun 19 20:44:37 <sahak> ունեմ բոլորովին նոր 2005 թվականի թարգմանություն, որը չենք կարող անել
Jun 19 20:44:52 <teak> հա...
Jun 19 20:44:59 <sahak> ի դեպ այստեղ կան շատ հայերեն գրքեր http://www.archive.org/search.php?query=language%3A(Armenian)
Jun 19 20:45:18 <sahak> կփորձեմ գտնել 1910 թվի տարբերակը, և ինքս կարող եմ սկան անել
Jun 19 20:45:22 <teak> դա էլ ի նկատի ունեի, բայց open library-ի հղումը սխալմամբ ուղարկեցի
Jun 19 20:45:28 <teak> լավ...
Jun 19 20:45:49 <sahak> Ես ունեմ շատ արագ սկաներ ՄԻՏ-ում
Jun 19 20:45:54 <teak> ես Թումանյանից հետո մտածում էի Հովհաննես Հովհաննիսյանի 4-հատորյակը անել
Jun 19 20:46:12 <sahak> դու ի՞նչ սկաներ ես օգտագործում
Jun 19 20:46:27 <teak> Վազգենը ասեց, ինչ ֆորմատո՞վ է սկան անում
Jun 19 20:46:37 <sahak> ցանկացած ֆորմատով կարա անի
Jun 19 20:46:38 <teak> տնային flatbed canon
Jun 19 20:46:46 <sahak> tif, jpg, pdf, ...
Jun 19 20:46:54 <sahak> իմը շատ ավելի արագ է
Jun 19 20:46:57 <teak> դա լավ է :)
Jun 19 20:47:00 <sahak> սեղանի վրա դնում ես գիրքը
Jun 19 20:47:07 <sahak> էջը շրջում
Jun 19 20:47:11 <sahak> ինքը սկան է անում
Jun 19 20:47:16 <sahak> դու էջը շրջում ես
Jun 19 20:47:18 <sahak> ինքը անումա
Jun 19 20:47:33 <teak> «տերդ մեռնի, գիտություն» :)
Jun 19 20:47:33 <sahak> ամեն 2 էջի վրա ծախսվում է մոտ 10-20 վարկյան
Jun 19 20:47:52 <teak> 1 ժամում քանի էջ է արվո՞ւմ
Jun 19 20:47:54 <vazgen> Տիկ, իսկ դու այդ գրքերը ո՞րտեղից ես ճարել։
Jun 19 20:48:14 <vazgen> Թումանյան, Հովհաննիսյան
Jun 19 20:48:15 <sahak> չեմ հաշվել, բայց մի քանի գիրք կանես մի ժամում
Jun 19 20:48:21 <teak> Վազգեն, գրադարաններից։ ԼԱ-ի շրջակայքի գրադարանները ահագին հայերեն նյութեր ունեն
Jun 19 20:48:23 <sahak> մի 3 հատ գիրք կանես հեչի պես
Jun 19 20:48:41 <sahak> Խաչիկից եմ սովորել դրանց մասին
Jun 19 20:49:03 <teak> Այդ դեպքում իմաստ ունի գրքերը ուղարկել քեզ որ անես :)
Jun 19 20:49:04 <vazgen> Իմ համար գիրք ճարելն էլ է խնդիր
Jun 19 20:49:05 <sahak> ես էլ որ առաջին անգամ տեսա, շատ զարմացել էի
Jun 19 20:49:37 <sahak> դե ես Բոստոնում կարող եմ ճարել
Jun 19 20:49:42 <vazgen> ու ուղարկել մինչև սեպտեմբեր, քանի դեռ ըտեղ ես
Jun 19 20:49:53 <sahak> եթե դու ինձ ասես ինչ գիրքա պետք ես կնոջս կասեմ ինքը կանի
Jun 19 20:50:03 <sahak> կամ ուղարկեք
Jun 19 20:50:22 <sahak> շատ օգտակար բանա
Jun 19 20:50:27 <teak> Լավ... կարծում եմ սրա մասին հետո էլ է կարելի խոսել։ Հովհաննիսյանի 4-հատորյակը իսկապես կուզենայի անեինք
Jun 19 20:50:48 <sahak> ասա որտեղից ճարեմ էտ հատորները
Jun 19 20:50:57 <sahak> մի ժամվա մեջ կանեմ
Jun 19 20:51:19 <teak> :) LAPL-ը ունի... կամ կարող եմ վերցնել ուղարկել, կամ եթե հնարավորություն ունես - interlibrary loan
Jun 19 20:51:26 <vazgen> ես ավելի գերադասում եմ արձակ նյութեր, վիքիդարանում քիչ կան
Jun 19 20:51:28 <sahak> միհատ լինքը ուղարկի
Jun 19 20:51:38 <sahak> կփորձեմ գտնել այստեղ
Jun 19 20:52:42 <teak> http://www.worldcat.org/oclc/21719737&referer=brief_results
Jun 19 20:53:20 <teak> լավ, եկեք առաջ անցնենք
Jun 19 20:53:34 <sahak> օկ
Jun 19 20:54:05 <sahak> Հարվարդում կան այդ գրքերը
Jun 19 20:54:11 <sahak> սկան կանեմ վաղը կուղարկեմ
Jun 19 20:54:17 <teak> կարծում եմ սրա մասին միշտ էլ կարող ենք հետագայում խոսել
Jun 19 20:54:18 <sahak> անցանք մյուս կետին
Jun 19 20:54:28 <vazgen> անցանք
Jun 19 20:54:56 * Uluana has quit ("ChatZilla 0.9.85 [Firefox 3.0.11/2009060215]")
Jun 19 20:55:00 <teak> :) Սահակ... թե վաղն ես անելու, մի ձև պայմանավորվենք թե ոնց է պետք անել
Jun 19 20:55:28 <teak> բայց հիմա չէ, եկեք փորձենք բոլոր կետերը այսօր փակել, հետո կտեսնենք ինչ ենք անում
Jun 19 20:55:49 <teak> 5. կանոնակարգ, ձեռնարկ օգնության էջեր
Jun 19 20:56:05 <teak> ո՞նց ենք անում, ով երբ կհասնի՞
Jun 19 20:57:14 <sahak> ճիշտն ասած բոլորս էլ անգլերենին տիրապետում ենք
Jun 19 20:57:39 <teak> կարծում ես հիմա իմաստ չունի սրա վրա ժամանակ վատնե՞լ
Jun 19 20:57:56 <sahak> ու պոտենցիալ ապագա անդամները նույնպես (օրինակ ARMACAD-ի անդամները բոլորը անգլերեն գիտեն, քանի որ նամակների մեծ մասը անգլերեն են)
Jun 19 20:58:26 <teak> գոնե մինիմալ բաներ պետք է անել (ընդգրկելիություն, հեղինակային իրավունքներ, ձևավորում)
Jun 19 20:58:28 <sahak> այնպես որ ինձ թվում է կարելի է ուղղակի անգլերեն տարբերակը դնել
Jun 19 20:58:29 <vazgen> ամեն դեպքում բայց մեզ պետք է որոշ բաներ գրել
Jun 19 20:58:40 <sahak> հա, գրել պետք է
Jun 19 20:58:49 <vazgen> կամ դնել
Jun 19 20:58:53 <sahak> բայց միգուցե վերցնենք անգլերենից ու դնենք
Jun 19 20:59:07 <teak> անգլերեն դնելն էլ է միտք
Jun 19 20:59:39 <teak> բայց կարծում եմ գոնե օգնության գլխացանկի միջի բոլոր հղումներով մի բան պետք է գրել
Jun 19 21:00:18 <vazgen> Teak, իսկ կա՞ն բաներ, որոնք անգլերենում չկա՞ն, բայց պետք է գրվի հայերեն վիքիդարանի համար
Jun 19 21:00:19 <teak> թվայնացման և djvu ֆայլերի մասին կփորձեմ մոտակա մի 2 շաբաթվա ընթացքում գրել ու նաև նկարագրել թե ես կոնկրետ ինչ եմ անում, որ համագործակցությունն էլ լինի արդյունավետ
Jun 19 21:00:30 <vazgen> օրինակ կաղապարներից օգտվել, որոնք դու ես գրել
Jun 19 21:01:28 <teak> Վազգեն, հիմա մտքովս չի գալիս։ Բայց կարծում եմ արձակի տեղադրման մի համընդհանուր ձև է պետք գտնել զուտ հայերեն վիքիդարանի համար և սա նկարագրել
Jun 19 21:01:37 <teak> ոնց որ հիմա բանաստեղծություններն են անվում
Jun 19 21:01:45 <sahak> /off record/
Jun 19 21:02:07 <sahak> /off record/
Jun 19 21:02:16 <teak> /off record/
Jun 19 21:02:39 <teak> /off record/
Jun 19 21:02:58 <sahak> /off record/
Jun 19 21:03:02 <vazgen> /off record/
Jun 19 21:03:11 <teak> /off record/
Jun 19 21:04:09 <teak> /off record/
Jun 19 21:04:55 <vazgen> /off record/
Jun 19 21:05:07 <sahak> /off record/
Jun 19 21:05:24 <teak> /off record/
Jun 19 21:05:30 <teak> /off record/
Jun 19 21:05:58 <teak> /off record/
Jun 19 21:07:51 <sahak> /off record/
Jun 19 21:09:03 <teak> Աշխատանքների բաժանման հարցում կարծես ոչ մի բանի չհասանք, լավ կանենք ոնց ստացվի։ Կարծես քչից-շատից սովորել ենք իրար չխանգարել վիքիդարանում
Jun 19 21:09:10 <teak> 6?
Jun 19 21:09:32 <sahak> հա 6
Jun 19 21:10:11 <teak> առաջարկնե՞ր
Jun 19 21:11:02 <teak> քնեցինք :)
Jun 19 21:11:41 <sahak> ես լիքը առաջարկ ունեմ
Jun 19 21:11:42 <vazgen> մասնակիցների թվի ավելացման գծով ի՞նչ կարելի է անել
Jun 19 21:11:55 <vazgen> դե ասա :)
Jun 19 21:12:05 <teak> :) հա, լսում ենք, Սահակ
Jun 19 21:12:22 <sahak> ամենամեծ պրոբլեմը որ ես ունեմ վիքիդարանի հետ, դա ֆորմատներնա
Jun 19 21:12:27 <sahak> բացատրեմ
Jun 19 21:12:45 <sahak> գրադարանի ամենակարևոր ֆունկցիան դա կարդացողի համար օգտակար լինելնա
Jun 19 21:12:52 <sahak> մնացած բոլոր հարցերը, երկրորդական են
Jun 19 21:12:54 <sahak> դրա համեմատ
Jun 19 21:13:04 <sahak> իսկ այդ հարցում մենք շատ լուրջ խնդիրներն ունենք
Jun 19 21:13:24 <teak> համաձայն եմ, կոնկրետ առաջարկնե՞ր
Jun 19 21:14:13 <sahak> գրադարանը պետքա հեշտ կարդացվի 1. վեբ բրաուզերով 2. պրինտերով տպելիս 3. պետքա ունենա mobile ֆորմատներ, ebook readerneri, iphone-neri, և այլ դիպի սարքերի համար
Jun 19 21:14:23 <sahak> օրինակ ես ունեմ SONY ebook reader
Jun 19 21:14:30 <sahak> և կուզենայի այդ գրքերը կարդալ
Jun 19 21:14:41 <sahak> iPhone-ը ունի ebook reader հայերեն ֆոնտերով
Jun 19 21:15:00 <sahak> բայց մեր գրադարանը 3 հարցերում էլ լուրջ խնդիրներ ունի
Jun 19 21:15:13 <sahak> համ վեբ տարբերակը մի տեսակ անդուրա
Jun 19 21:15:32 <sahak> pdf տարբերակը, շատ գեշա, dejavu ֆոնտերի պատճառով
Jun 19 21:15:46 <sahak> իսկ ուրիշ ֆորմատները ընդանրապես չունենք
Jun 19 21:15:52 <sahak> հիմա իմ առաջարկները
Jun 19 21:16:14 <sahak> կարծում եմ պետք է անենք gutenberg-ի մեկ էլ http://feedbooks.com/ -ի պես մի բան
Jun 19 21:16:59 <sahak> այսինքն ունենանք ինչ որ template-ներ որոնց միջոցով հնարավոր լինի ստեղծել տարբեր pdf տարբերակներ
Jun 19 21:17:56 <teak> հասկացա հարցը, բայց չգիտեմ թե ինչքանով է լուծումը իրականացվելի
Jun 19 21:18:47 <teak> pdf ստեղծող գործիքը դեռ լավ չեմ հասկանում ոնց է գործում, բայց կարծում եմ այդ հարցի լուծման առաջին քայլը կլինի արդեն գոյություն ունեցող գարծիքի բարելավումը
Jun 19 21:19:09 <sahak> ի դեպ եթե այս խնդիրը լուծենք, ապա իմ կարծիքով Վազգենի բարձրացրած մասնակիցների թվի ավելացման խնդիրը ինքնաբերաբար կլուծվի
Jun 19 21:19:26 <teak> իսկ Dejavu ֆոնտերի տգեղությունը կարծում եմ արդեն ոչ թե գրադարանի պրոբլեմ է, այլ սիրուն ֆոնտերի բացակայության
Jun 19 21:19:48 <vazgen> Սահակ, բայց անգլերեն Վիքիդարանի հնարավոություններն էլ նույնը չե՞ն։
Jun 19 21:19:57 <sahak> Վազգեն, այո
Jun 19 21:20:10 <sahak> ու հենց դրա համար ոչ մեկ չի օգտագործում անգլերեն վիքիդարանը
Jun 19 21:20:18 <sahak> մարդիկ օգտագործում են ուրիշ կայքեր
Jun 19 21:20:28 <sahak> որոնք տրամադրում են ավելի օգտակար ֆորմատներ
Jun 19 21:20:41 <sahak> օրինակ gutenberg, kam feedbooks.com, կամ լիքը ուրիշ կայքեր
Jun 19 21:20:55 <sahak> իմ կարծիքով սա մեր ամենամեծ խնդիրն է
Jun 19 21:21:05 <sahak> ունենալ գեղեցիկ ինտերֆեյս
Jun 19 21:21:46 <teak> ես փորձ չունեմ էլեկտրոնային գրքերի ընթերցման բրաուզերից դուրս, բայց կարծում եմ արժի մի ֆորմատ որոշել և դա լավացնել, այլ ոչ թե ընկնել զանազան ֆորմատների հետևից
Jun 19 21:22:23 <sahak> օկ, արի խնդիրը բաժանենք երկու մասի
Jun 19 21:22:36 <teak> Սահակ, իսկ բրաուզերում կարդալն էլ բավարարող չի (թողնենք մի պահ e-rader-ները)
Jun 19 21:22:38 <teak> ՞
Jun 19 21:22:41 <sahak> 1. բրաուզերում հեշտացնել ընթերցումը
Jun 19 21:22:49 <sahak> 2. e-readerner
Jun 19 21:23:11 <teak> իսկ բրաուզերում ընթերցման հարցը ինչո՞ւմն է
Jun 19 21:23:18 <teak> տգեղությո՞ւնը մենակ
Jun 19 21:24:32 <sahak> բրաուզերում ընթերցելիս, եթե ընտրում ես «տպելու տարբերակը»
Jun 19 21:24:52 <sahak> ու մեծացնում ես տառատեսակները մի քանի անգամ, ապա դառնում է նորմալ
Jun 19 21:24:57 <teak> նոր նայեցի gutenberg-ում, կարծես html տարբերակը այնտեղ մերինից շատ չի տարբերվում
Jun 19 21:26:03 <teak> այսինքն պրոբլեմը հենց վիքի-ինտերֆեյսի մե՞ջ է
Jun 19 21:26:15 <teak> (կողքի վահանակների և այլն)
Jun 19 21:26:49 <sahak> vahanakneri mek
Jun 19 21:27:08 <sahak> text is not centered
Jun 19 21:27:18 <sahak> half of the screen is empty
Jun 19 21:27:35 <sahak> եթե համեմատես գուտենբերգի հետ
Jun 19 21:27:44 <sahak> օրինակ նայի http://hy.wikisource.org/wiki/%D5%8B%D5%A1%D5%AC%D5%A1%D5%AC%D5%A5%D5%A4%D5%A4%D5%AB%D5%B6
Jun 19 21:28:12 <sahak> http://www.gutenberg.org/files/1342/1342-h/1342-h.htm#2HCH0001
Jun 19 21:28:29 <teak> ճիշտն ասած դա իմ դուրը ավելի շատ է գալիս քան գուտենբերգը
Jun 19 21:28:46 <teak> գուտենբերգի տեքստի լայնությունը շատ մեծ է իմ աչքին
Jun 19 21:29:13 <teak> ու lib.ru-ն իմ համար օնլայն գրադարաններից ամենադուրեկանն է
Jun 19 21:29:49 <sahak> gutenbergum karogh es seghmel Ctrl+ +
Jun 19 21:29:53 <teak> օրինա սա իմ համար իդեալական է http://hy.wikisource.org/w/index.php?title=%D4%BB%D5%B4_%D5%B0%D5%B8%D6%80%D5%A1%D6%84%D5%B8%D6%82%D5%B5%D6%80%D5%A8&printable=yes
Jun 19 21:29:55 <sahak> u ink@ kani automatic reflow
Jun 19 21:30:20 <sahak> wikidaranum reflow chka
Jun 19 21:30:57 <teak> եթե դա է հարցը, ապա դա հեշտ լուծվող է
Jun 19 21:31:14 <vazgen> ctrl++-վիքիդարանում էլ է աշխատում
Jun 19 21:31:41 <teak> բայց reflow չի անում, ես էլ չգիտեի սրա մասին
Jun 19 21:32:44 <vazgen> reflow-ն ո՞րն է
Jun 19 21:32:48 <sahak> իմ կարծիքով մեր համ անգլերեն վիքիդարանի, համ հայերենի ամենամեծ պրոբլեմա նայա, որ հասարակ ընթերցողի համար, ինտերֆեյսը շատ բարդա ու անհարմար, ու անհասկանալի
Jun 19 21:33:17 <teak> Սահակ, հիմա փորձի, արդեն անում է reflow http://hy.wikisource.org/w/index.php?title=%D4%BB%D5%B4_%D5%B0%D5%B8%D6%80%D5%A1%D6%84%D5%B8%D6%82%D5%B5%D6%80%D5%A8&printable=yes
Jun 19 21:34:06 <sahak> հա, հիմա անումա
Jun 19 21:34:13 <sahak> բայց ինչ որ ուրիշ բան սխալա
Jun 19 21:34:23 <vazgen> reflow-ն ո՞րն է
Jun 19 21:34:27 <sahak> երբ ֆոնտը մեծացնում եմ, էկրանից մեծա դառնում էջը
Jun 19 21:34:41 <teak> Սահակ, համաձայն եմ, բայց չգիտեմ թե դրա լուծումը ինչն է, չենք կարող կայքը ամբողջովին փոխել, միակ ձևը երևիթե user theme-երի ընտրությամբ կարելի է անել
Jun 19 21:34:57 <sahak> Վազգեն, երբ ֆոնտի չափը փոխում ես, ինքը բառերի քանակը ամեն տողի մեջ փոխում է
Jun 19 21:35:01 <sahak> որ էկրանի վրա տեղ անի
Jun 19 21:35:50 <teak> հա՞ ինձ մոտ դա չկա... ինչևէ, սա կարծում եմ շատ հեշտ լուծվող է html մակարդակի վրա
Jun 19 21:35:56 <vazgen> ես մի բան նկատեցի։ Երբ վքիդարանի տպելու տարբերակն եմ մեծացնում, այն տեղը, որը որ կարդում եմ, աչքիս առջև է մնում, իսկ գուտենբերգի դեպքում գնում է եսիմ ուր
Jun 19 21:35:58 <teak> այ ինտերֆեյսի հարցը ավելի լուրծ է
Jun 19 21:36:23 <sahak> օրինակ դու լիբ․րու -ի օրինակը բերեցիր
Jun 19 21:36:33 <sahak> օրինակ պետք է այդ տիպի մի պարզ կայք լինի
Jun 19 21:36:36 <sahak> որ մարդիկ օգտագործեն
Jun 19 21:38:28 <teak> համաձայն եմ, բայց դա կնշանակի վիքիդարանից դուրս այդ գրադարանը ստեղխել
Jun 19 21:38:33 <teak> ստեղծել
Jun 19 21:40:26 <sahak> իսկ դրա մասին ի՞նչ կարծիքներ կան
Jun 19 21:40:38 <sahak> վիքիդարանից դուրս նախագիծ ստեղծել
Jun 19 21:40:55 <sahak> բայց նույն սկզբունքների հիման վրա
Jun 19 21:41:07 <teak> կան... բայց եկեք սրա հետ վերջացնենք հետո անցնենք այդ հարցին
Jun 19 21:41:15 <teak> /off record/
Jun 19 21:43:01 <sahak> ՊՐ-ի հետ կապված, ինձ թվում է որ եթե դիզայնի հարցը լուցենք, դա ինքը իրանով մեծ ՊՐ կլինի
Jun 19 21:43:24 <vazgen> պետք է մուտքի էջն էլ ավելի գրավիչ դարձնել
Jun 19 21:43:29 <sahak> հա
Jun 19 21:43:38 <vazgen> օրինկա գրողների նկարներ դնել
Jun 19 21:43:46 <teak> Սահակ, իրականում կարծում եմ ընթերցողի համար դիզայնը այդքան սկզբունքային չէ
Jun 19 21:44:03 <vazgen> ես Տիկի հետ համաձայն եմ
Jun 19 21:44:05 <teak> սովորաբար մարդիկ գուգլ են անում, հանգում տեքստին, եվ copy-paste անում
Jun 19 21:44:08 <sahak> ավելի ճիշտ կլինի usability բառը, քան թե դիզայն
Jun 19 21:44:32 <teak> այ մասնակիցներ գրավելու PR-ի մասին ինչ կասեք
Jun 19 21:44:52 <vazgen> բայց դժվար է խմբագրել սովորելը, դրա համար կարող է շատերը չմասնակցեն խմբագրմանը
Jun 19 21:44:56 <teak> թե չէ ընթերցողը լավ բան է, բայց դե մենք էլ ռետինե չենք, և վիքիի իմաստը նրանում է որ հանրություն լինի
Jun 19 21:45:22 <sahak> հիշում եմ որ միհատ էջ կար, սրբագրման կարիք ունեցող գործերի հետ
Jun 19 21:45:30 <sahak> այդ հղումը պետք է տեսանելի տեղ դնել
Jun 19 21:45:38 <vazgen> հա
Jun 19 21:45:39 <sahak> որ նոր մասնակիցները իմանան, թե ինչ անելիքներ կան
Jun 19 21:45:50 <sahak> հիմա ես էլ չեմ հիշում թե դա ուր էր
Jun 19 21:46:02 <teak> :)
Jun 19 21:46:13 <teak> այսինքն փորձենք մասնակիցների կյանքը հեշտացնել
Jun 19 21:46:23 <teak> ավելի շուտ նորեկ մասնակիցների
Jun 19 21:46:46 <vazgen> դա կարևոր է
Jun 19 21:47:17 <vazgen> հատկապես կաղապարներ օգտագործելիս
Jun 19 21:47:28 <teak> լավ, կմտածեմ սրա մասին, պետքական էջերի պլան կկազմեմ
Jun 19 21:47:53 <vazgen> http://hy.wikisource.org/wiki/%D5%8E%D5%AB%D6%84%D5%AB%D5%A4%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%B6:%D4%B8%D5%B6%D5%A9%D5%A1%D6%81%D5%AB%D5%AF_%D5%AB%D6%80%D5%A1%D5%A4%D5%A1%D6%80%D5%B1%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6%D5%B6%D5%A5%D6%80
Jun 19 21:48:07 <teak> ?
Jun 19 21:48:42 <vazgen> այստեղ էլ հայտարարենք, թե ինչ ընթացիկ գործեր կան, որոնք սրբագրման ետապում են
Jun 19 21:48:57 <vazgen> ու կամավորների կարիք ունենք
Jun 19 21:49:20 <teak> հա, լավ միտք է
Jun 19 21:49:41 <sahak> հա, բայց միհատ ցուցակ էլ կար
Jun 19 21:49:47 <vazgen> *էտապ
Jun 19 21:50:07 <teak> http://hy.wikisource.org/wiki/%D5%8E%D5%AB%D6%84%D5%AB%D5%A4%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%B6:%D4%B7%D5%BB_%D5%A1%D5%B6%D5%BE%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%AE%D6%84%D5%AB_%D5%A3%D5%B8%D6%80%D5%AE%D5%A5%D6%80%D5%AB_%D6%81%D5%A1%D5%B6%D5%AF
Jun 19 21:50:17 <sahak> հա, էս մեկը
Jun 19 21:51:01 <sahak> միգուցե սա դնենք մի տեղ որ նորեկները տեսնեն թե ի՞նչ գործեր կան
Jun 19 21:51:15 <sahak> Թոթովենցը արել եմ
Jun 19 21:51:40 <teak> կդնենք... կարծում եմ սրան հղում պիտի լինի գլխավոր էջից, որը ամբողջությամբ փոխել է պետք
Jun 19 21:51:47 <teak> ձեռքերս չենք հասնում դեռ
Jun 19 21:51:52 <teak> *չեն
Jun 19 21:52:22 <sahak> հա, գլխավոր էջը պետք է փոխել
Jun 19 21:52:59 <teak> Լավ, եկեք սկզբից գլխավոր էջը կփոխենք, հետո առաջացած հղումներով կփորձենք իմի բերել մնացածը
Jun 19 21:52:59 <sahak> հիմա համագործակցության հարցը
Jun 19 21:53:04 <teak> հա
Jun 19 21:53:27 <sahak> ես կողմ եմ համագործակցելուն ուրիշ գրադարանների հետ
Jun 19 21:53:41 <vazgen> ես էլ
Jun 19 21:53:43 <teak> ես ել եմ կողմ ;)
Jun 19 21:53:53 <sahak> ես գիտեմ 3 հայերեն գրադարան http://digilib.am/ http://eanc.net/ http://armenianhouse.org/
Jun 19 21:54:29 <sahak> դիգիլիբը պարունակում է ամբողջ դասական գրականությունը
Jun 19 21:54:37 <sahak> հսկայական ռեսուրս է
Jun 19 21:54:39 <vazgen> «ամբողջ»
Jun 19 21:54:51 <sahak> դե երևի ոչ ամբողջ
Jun 19 21:54:56 <sahak> բայց շատ
Jun 19 21:55:04 <vazgen> կիսատ-պռատ ա բայց, զգացվում է, որ կեսից թողել են պրոյեկտը
Jun 19 21:55:19 <sahak> հա, կիսամեռած վիճակումա
Jun 19 21:55:29 <teak> հա... ու ARMSCII
Jun 19 21:55:46 <sahak> դե փոխելը շատ հեշտա
Jun 19 21:55:52 <teak> չեմ կարծում թե ասյտեղ համագործակցելու դաշտ կա
Jun 19 21:55:58 <sahak> կարևորը որ հեղինակային իրավունքների հարց չկա
Jun 19 21:56:24 <sahak> եթե այդ նախագիծը մեռել է
Jun 19 21:56:24 <teak> այդ մեկը հա, բայց եթե այդ գրադարանը մեռած է, ի՞նչ համագործակցության մասին է հարցը
Jun 19 21:56:38 <sahak> համագործակցության մասին չեմ ասում
Jun 19 21:56:49 <sahak> իմ կարծիքով իրենք ինչ որ գրանտ էին ստանում ԱՄՆ-ից
Jun 19 21:56:55 <sahak> դասական գրականությունը թվայնացնելու համար
Jun 19 21:56:59 <sahak> հետո փողը պրծավ
Jun 19 21:57:03 <sahak> պրոեկտը մեռավ
Jun 19 21:57:09 <sahak> բայց լիքը բան արդեն արել են
Jun 19 21:57:18 <sahak> մի որ կայքը կփակվի
Jun 19 21:57:25 <sahak> ու այդ ամբողջ գործը կկորի
Jun 19 21:57:38 <teak> և, ի՞նչ անենք
Jun 19 21:58:16 <sahak> եթե օրինակ Alice Ohanisian-ը (ում փողերով դա արվել է) թույլ տար որ դա դնեինք վիքիդարանում, վատ չեր լինի
Jun 19 21:58:17 <teak> իսկ տեքստերը որոկյալ են, վրիպակներ կա՞ն
Jun 19 22:00:17 <sahak> ոնց որ հա
Jun 19 22:00:25 <teak> թույլտվություն այս դեպքում օրինականապես հարկավոր չէ, կարող ենք ստեղծել կաղապար, ուր նշված կլինի թե որտեղից է գործը վերցված
Jun 19 22:00:54 <teak> օրինակ անգլերեն վիքիդարանում այստեղից այնտեղից տեքստեր են վերցնում ու նշում որ վերցրել են archive.org-ից կամ նման մի բան
Jun 19 22:00:56 <sahak> /off record/
Jun 19 22:01:13 <teak> /off record/
Jun 19 22:01:46 <sahak> /off record/
Jun 19 22:02:19 <sahak> /off record/
Jun 19 22:02:56 <sahak> /off record/
Jun 19 22:03:04 <teak> /off record/
Jun 19 22:03:36 <sahak> /off record/
Jun 19 22:03:48 <teak> /off record/
Jun 19 22:04:13 <sahak> /off record/
Jun 19 22:04:36 <teak> /off record/
Jun 19 22:05:08 <sahak> եղավ
Jun 19 22:05:19 <teak> Այս մեկի հետ համագործակցությունը հասկացանք, eanc.net-ից կարծում եմ արժի ուզել սկանները
Jun 19 22:05:45 <teak> թե տվեցին, լավ կլինի․․․ այլապես իրենց տեքստերը կարող ենք օգտագործել միայն մեր արված սկանների հետ
Jun 19 22:05:47 <teak> ուրի
Jun 19 22:05:49 <teak> ուրի
Jun 19 22:05:49 <sahak> բոլորիս անունից նամակ գրե՞նք
Jun 19 22:06:04 <vazgen> ես մեկ անգամ իրենց նամակ գրել էի, բայց ոչ այդ խնդրանքվ
Jun 19 22:06:18 <teak> ուրիշ համագործակցության դաշտ չեմ տեսնում իրենց հետ
Jun 19 22:06:19 <vazgen> հա, ինչու չէ՞
Jun 19 22:06:33 <teak> հա հիշում եմ այդ պատմությունը...
Jun 19 22:06:42 <sahak> հա, դե ուրեմն կարող եմ էլի գուգլ դոկս բացել, ու գրենք ուղարկենք
Jun 19 22:06:54 <vazgen> լավ միտք է
Jun 19 22:06:57 <sahak> դրանց հարցնել պարզա
Jun 19 22:06:59 <teak> կարծում եմ արժի իրենց ավելի անձնական մակարդակի վրա մոտենալ
Jun 19 22:07:23 <teak> Խաչիկը հայաստանո՞ւմ է, ունի շանոթություն Բրյուսովում, eanc-ի մարդկանց հե՞տ
Jun 19 22:07:33 <teak> ծանոթություն
Jun 19 22:07:37 <sahak> Հայաստանումա կարամ հարցնեմ
Jun 19 22:07:43 <sahak> հաստատ կունենա
Jun 19 22:07:49 <sahak> ո՞վքեր են դրանք
Jun 19 22:08:01 <sahak> ասա հարցնեմ իրան
Jun 19 22:08:23 <vazgen> http://eanc.net/en/EANC_team/
Jun 19 22:08:25 <teak> իրենց կայքում կա տվյալները... բայց ամբողջ նախագիծը Բրյուսովի ներքո է արվել, ու կասկածում եմ որ ուսանողների ուսերի վրա
Jun 19 22:09:13 <sahak> մի անգամ ինձ Խաչիկը ինչ որ բան ասում էր սրա մասին
Jun 19 22:09:20 <sahak> այսինքն ինչ որ բան հաստատ գիտի իրենց մասին
Jun 19 22:09:23 <sahak> կհարցնեմ
Jun 19 22:09:46 <sahak> հա, ինքը հիմա Հայաստանումա
Jun 19 22:09:47 <teak> լավ... դե դա թողնենք կապերի վրա դեռ, տեսնենք ուր կհասցնի, նամակ գրել միշտ էլ կարող ենք հետագայում
Jun 19 22:09:57 <sahak> եղավ
Jun 19 22:10:08 <sahak> արմենիանհաուզի հետ ի՞նչ ենք անում
Jun 19 22:10:26 <teak> երրորդ գրադարանը կարծում եմ համագործակցության տեսանկյունից փակ դուռ է
Jun 19 22:11:10 <teak> հեչ, կարող ենք հղել իրենց մոտ տեղադրված գործերին, բայց իրենցից նյութեր ստանալու հույս չկա... սեփականատիրական վերաբերմունքը շատ խորն է
Jun 19 22:11:15 <vazgen> գրադարանի տերը հաստատ գիտի վիքիդարանի մասին, եթե ուզի համագործակցել, ինքը քայլեր կձեռնարկի
Jun 19 22:12:04 <teak> դա էլ այդպես :)
Jun 19 22:12:24 <sahak> էն Լիլիթի խոսակցությունից հետո իրա հետ ոչ մի կոնտակտ չի եղե՞լ
Jun 19 22:12:32 <vazgen> եթե որևէ նյութ արդեն այնտեղ կա, էլ չարժի չէ՞ վիքիդարանում դնել
Jun 19 22:12:43 <sahak> Վազգեն, արժի
Jun 19 22:12:45 <teak> գրադարանային թեմայով ես կոնտակտ չեմ ունեցել
Jun 19 22:12:58 <teak> ես էլ եմ կարծում որ արժի
Jun 19 22:13:17 <teak> այնտեղի դիզայնը անտանելի է ընթերցանության համար
Jun 19 22:13:48 <vazgen> լավ, բաւց եթե այնտեղ կա, մե համար դա կլինի ոչ արաջնային նյութ վիքիդարանում տեղադրելու համար
Jun 19 22:13:54 <sahak> Բացի դիզայնից, ինքը բոլոր իրավունքները իրեն է վերապահում, և թույլ չի տալիս իր նյութերը օգտագործել առանց գրավոր թույլտվության
Jun 19 22:13:58 <sahak> կարդա http://armenianhouse.org/legal.html
Jun 19 22:14:04 <vazgen> գիտեն
Jun 19 22:14:07 <vazgen> գիտեմ
Jun 19 22:14:38 <teak> սահակ, դա wishful thinking է իր կողմից... այդ նյութերի հեղինակային իրավունքները իրենը չեն որ թույլ տա կամ չէ, բայց դե շառ է ամեն դեպքում
Jun 19 22:15:04 <sahak> դե դրա համար ասում եմ, որ պետք է նաև վիքիդարանում դնենք
Jun 19 22:15:14 <sahak> լավ հիմա որ վերջացրեցինք 6 կետերնել
Jun 19 22:15:20 <teak> բայց այո, կարծում եմ որ սրանք կլինեն երկրորդային պլանի... համենայն դեպքս հասանելի են ցանցում
Jun 19 22:15:33 <sahak> մի հարց էլ քննարկենք
Jun 19 22:15:41 <teak> լավ... ուրեմն համարե՞նք բուն քննարկումը ավարտված
Jun 19 22:15:45 <sahak> հա
Jun 19 22:16:07 <vazgen> հա, բայց մի երկւ մանր-մունր բաներ կան
Jun 19 22:16:14 <sahak> ասա
Jun 19 22:16:23 <teak> վիքիդարանի հետ կապվա՞ծ
Jun 19 22:16:37 <vazgen> հա
Jun 19 22:16:45 <teak> ասա :)
Jun 19 22:17:31 <vazgen> մտածում եմ առաջնայինը այն տեքստերն են, որոնք ընդգրկված են դպրոցային պարտադիր ընթերցանության ցանկում, համաձայն չե՞ք
Jun 19 22:19:00 <teak> նախ դպրոցական ծրագրի մի մեծ մասը պաշտպանված է հեղինակային իրավունքներով, բացի դրանից եթե օրինակ Բակունցի մի գործ է դպրոցական համակարգում, արդյոք միայն այդ մեկը պիտի արվի՞
Jun 19 22:19:03 <vazgen> մեկ էլ արտասահմանյան հեղինակների հայերեն տարգմանությունները (մի տեղ մի քննարկում էի կարդացել, որ այդպիսի նյութեր որ լինեն, շատերը կուզենան կարդալ)
Jun 19 22:19:38 <vazgen> դե նրանք, որոնք պաշտպանված չեմն, իհարկե
Jun 19 22:19:42 <teak> թարգմանությունների համաձայն եմ, բայց համարյա անհնարին է գտնել հանրության սեփականություն թարգմանություններ
Jun 19 22:19:56 <teak> թարգմանությունների մեծ մասոը արվել է 50-ականներից հետո
Jun 19 22:19:58 <vazgen> Բակունցի ստեղծագորոծությունները ազատ են
Jun 19 22:20:28 <sahak> Խաչիկը նորից ուզումա միանալ
Jun 19 22:20:32 <teak> Վազգեն, այո, ազատ են... բայց Բակունց անելուց ամբողջ գիրքը կանենք, հո դպրոցական ծրագրի մեջ մտած մի գործը չենք անելու
Jun 19 22:20:36 <vazgen> ինձ թվում է կլինեն, եթե փնտրենք
Jun 19 22:20:54 <vazgen> դե եկեք օգնենք միանա :)
Jun 19 22:20:55 <teak> փնտրենք, ես որ երկու ձեռքով կողմեմ թարգմանություններին
Jun 19 22:32:47 * armacad (n=chatzill@********) has joined #hy_ws
Jun 19 22:32:51 <armacad> ekaaaaaa
Jun 19 22:33:04 <sahak> յաաա
Jun 19 22:33:07 <sahak> բարի գալուստ
Jun 19 22:33:10 <teak> բարի գալեւստ
Jun 19 22:33:14 <teak> գալուստ
Jun 19 22:33:16 <sahak> դե շարունակեցինք
Jun 19 22:33:29 <sahak> Վազգեն դու խոսում էիր թարգմանությունների մասին
Jun 19 22:33:55 <armacad> պետք է տպել, թե՞ խոսել
Jun 19 22:34:02 <vazgen> orinak Aghayan@ Նա թարգմանել է Ի. Կռիլովի, Ֆ. Շիլլերի, Հ. Հայների, Լ. Տոլստոյի, Վ. Շեքսպիրի գործերը
Jun 19 22:34:32 <teak> թե կարողանում ենք հայթայթել, կարծում եմ սրանք առաջնային կարգով պետք է ավելացնել
Jun 19 22:34:56 <vazgen> դեմիրճյանն էլ է թարգմանություններ արել, Գոգոլին է թարգմանել։ Մահացել է 1956-in, աիսնիքն հեղնիակային իրավունքը չի տարածվում
Jun 19 22:35:43 <vazgen> մնում է ճարենք
Jun 19 22:35:44 <sahak> armacad, տպելովա
Jun 19 22:36:26 <sahak> ես Աղայան ունեմ
Jun 19 22:36:36 <sahak> էլ ի՞նչ հարցեր կան
Jun 19 22:36:43 <teak> NYPL-ը ունի Ռեվիզորը։
Jun 19 22:36:44 <teak> http://www.worldcat.org/oclc/24828379&referer=brief_results
        • ENDING LOGGING AT Sat Jun 19 22:36:45 2009